If the Minyan has less than 6 that are holding together right before Shmoneh Esrei….



If the minyan has less than 6 that are holding together right before Shmoneh Esrei?- should the Chazan (or someone) NOW do just kedusha out loud, or have someone wait to do kedusha after they finish their own Shmoneh Esrei?



Lechatchilah, a minyan should have at least six men daven Shmoneh Esrei together (even if it will take a few extra minutes) and then they can have a proper chazaras hashatz. If there aren’t six that haven’t davened, then all people except one should daven Shmoneh Esrei and once they finish he should daven out loud until after kedushah and then finish the rest quietly. However, it does not count as tefilah b’tzibbur.

Another option would be that everyone Daven Shmoneh Esrei when they are holding there in davening (even though there aren’t six davening together) and once there are six who already davened, someone can do a proper chazaras hashatz. However, this method is also not preferred for it does not count as tefilah b’tzibbur either.

Both methods should not be done on a regular lechatchilah basis.


ראה שוע”ר סי’ סט סעי’ ה. תהלה לדוד שם. שו״ת אמרי יושר ח”ב סי’ ט. שו”ת מנחת יצחק ח”י סי’ קז. הנסמן בפסקי תשובות שם סי׳ סט. וראה בקובץ הערות וביאורים  גל’ תתקנד וגל’ תתקסט.



Thank you. It was mentioned that in certain cases it’s not counted as “teffillah btzibur”. Regarding what is it important to know if it’s tefillah Bitzibur or not? (What’s the nafkoh Minah? Will there be any change in minayn if it’s not considered btzibur? Like we can’t have a Kaddish tiskabel after ובא לציון?



It is always proper and important to daven b’tzibur for it is always desired and accepted by Hashem as the Alter Rebbe writes (siman 52) תפלת צבור היא רצוי’ ומקובלת לעולם שנאמר כביר לא ימאס ואומר פדה בשלום נפשי מקרב לי  כי ברבים היו עמדי. So much so, that in certain cases one may skip parts of davening so he can daven with the tzibbur.

To be considered davening b’tzibbur, there needs to be a majority of a minyan, i.e. 6 people davening Shemonah Esrei together.

Another issue: Whether the chazan may do the full Chazaras Hashatz out loud or only until after Kedushah out loud and the rest quietly (and this is only to be done as mentioned in a shaas hadchak), depends if it’s considered tefillah b’tzibur. One may do a full chazaras hashatz out loud, only if there were 6 people who davened together.

Regarding saying Kaddish Tiskabel, depends if you may do a full chazaras hashatz as mentioned above (if there were 6 people davening Shemonah Esrei together.



ראה תהלה לדוד סי’ נה ס”ק ג ובסי’ סט ס”ק ב. ובשו”ת חלק לוי סי’ מה (הובא בשערים מצויינים בהלכה סי’ טו ס”ק ד) ‘דאם הששי לא התפלל השמונה עשרה ביחד עמהם יכולין ג”כ לצרפו אם ימתינו עליו עד שיתחיל ויסיים גם הוא תפלתו…’ אבל בשערים מצויינים בהלכה דחה סברתו אבל מביא משו”ת אמרי יושר שלפי דעת רבנו סט, ה, יש לעשות כן למעשה. אבל בשו”ת משנה הלכות (ח”ד סי’ ז) הב״ד האמרי יושר ושואל על התירו “שבנה יסודו על דעת הח”ס וכתב  שהרוצה לסמוך אח”ס יחזור ויתפלל משמע דעיקר התירא הוא  הח”ס והרי הח”ס כתב מפורש דאינו חוזר ומתפלל וא”כ כיון שנפל היסוד נפל הבנין”.

אבל ראה מסורת משה ח”ג ע’ ל שהתיר לעשות חזרת השץ כשיש ששה שהתפללו ביחידות.

More on the importance of tefilah b’tzibbur, see here.